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 Neutral Zone Trap (sondage)

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Êtes-vous POUR ou CONTRE la prohibition de l'utilisation du ''Neutral Zone Trap'' sur un trio offensif??
1- POUR
37%
 37% [ 7 ]
2- CONTRE
63%
 63% [ 12 ]
Total des votes : 19
 

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JonathanBouchard
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MessageSujet: Neutral Zone Trap (sondage)   Mar 18 Oct 2011 - 0:13

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

On en a parlé au cours des séries de la Saison 20...le Neutral Zone Trap, sur l'un des deux 1er trios, doit-il être proscrit?

Les tenants du POUR vous diront que cette stratégie est DÉFENSIVE et que sa place n'est pas sur un trio OFFENSIF; que tout comme le ''Hit and Grind'', son utilisation sur un trio offensif peut donner un certain avantage à l'équipe en question. Sur certaines ligues simulées qui ont une certaine crédibilité, le ''Neutral Zone Trap'', tout comme le ''Hit and Grind'' (c'est-à-dire toute stratégie DÉFENSIVE), est défendu d'utilisation sur un trio offensif (l'un des deux 1er trios). On a pu voir certaines équipes beaucoup moins talentueuses faire beaucoup de ravages avec ces stratégies, et la question demeure à savoir si c'est une coïncidence...ou Non.

Les tenants du CONTRE vous diront qu'une équipe axée sur l'offensive n'obtiendra sûrement pas les effets escomptés en utilisant cette stratégie, alors qu'elle aide les équipes dites défensives. Sur le site ''fhockey.com'', site créateur du jeu East Side Hockey Manager, on peut lire une explication de toutes les stratégies et, bien que le ''Hit and Grind'' y soit décrit comme étant une forme de ''triche'' en tant que stratégie...rien n'est dit d'aussi grave à propos du ''Neutral Zone Trap''...mis à part un avantage certain lorsqu'on a une équipe axée sur la défensive.

BREF...il y a des POUR, il y a des CONTRE...la question est de savoir si, avec tout ce qu'on en sait, on se donne une règlementation quant à l'utilisation de cette stratégie OU non, sur la LNHS.


1- Ceux qui choisissent cette option, sont POUR la prohibition du ''Neutral Zone Trap'' sur un trio offensif, craignant qu'elle donne un avantage substantiel à l'équipe défensive qui l'utilise.

2- Ceux qui choisissent cette option, sont CONTRE la prohibition du ''Neutral Zone Trap'' sur un trio offensif, militant pour la conservation du statu-quo.


JE VOUS LAISSE JUSQU'AU VENDREDI 21 OCTOBRE À MIDI POUR VENIR VOTER.
LE RÉSULTAT VOUS SERA DÉVOILÉ EN P.M. LE JOUR MÊME, ET NOUS PROCÉDERONS AUX CHANGEMENTS À La RÈGLEMENTATION S'IL Y A LIEU, AU COURANT DE La FIN DE SEMAINE.

L'option choisie sera celle qui aura obtenu le plus de votes, évidemment. S'il advenait qu'il y ait égalité entre les 2 options quant aux votes reçus...Le STATU-QUO prévaudra.

Je vais faire mon vote comme tout le monde...et j'espère qu'une majorité d'entre vous voterez aussi Smile

Bonne fin de journée à tous!

et ... Vos Commissaires adorés Very Happy héhé
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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Mer 19 Oct 2011 - 20:44

DGRedWings a écrit:
Ça fait 5-6 ans que j'joue à East Side...j'ai une carrière avec le Canadien en Solo, que j'ai démarrée avec les Rosters 2001, et avec qui j'suis rendu en 2059. Je teste beaucoup aussi...et quand t'as un bon gardien et que tu joues défensif...c'est facile d'amener son équipe plus loin qu'elle ne le devrait.

C'est rien de sorcier...La SEULE équipe qui a joué de cette façon dans la LNH (Neutral Zone Trap sur les DEUX PREMIERS TRIOS...je le rappelle, on dirait qu'y en a qui l'oublient)...C'est à leurs débuts. Avec des Wes Walz et Jim Dowd comme 2 premiers centres. Avec un club de MARDE comme ça, oui, ils jouaient strictement la trappe, même avec leurs 2 premiers trios.

Ça n'a juste pas de sens de faire jouer la trappe à des joueurs avec autant de talent. Y a un manque de réalisme dans l'utilisation de cette tactique. Tu demandes pas à des joueurs avec du talent de jouer la trappe...C'est quoi cette mentalité d'anti-Hockey.

On parle pas de repli défensif intense lorsqu'on perd possession de la rondelle là...On parle de TRAPPE!
La Neutral Zone Trap...c'est la grosse trappe sale que les Devils utilisaient...avec leurs TRIOS DÉFENSIFS, pas leurs trios OFFENSIFS. Tout le monde bloque la Rouge. Tout le monde dump' la puck et attend qu'un adversaire fasse une erreur en zone neutre pour attaquer à 2 joueurs et tirer au but. C'est une tactique de 3e-4e trio, ou de PK...ou pour PRÉSERVER une avance.

De toute façon, il semblerait, pour l'instant, qu'il y ait plus de gens qui veulent qu'on continue de permettre l'utilisation de la Trappe sur les 2 premiers trios. Alors on verra...et si c'est le cas eh bien on vivra avec.

Faut préciser une chose aussi , on parle pas de se qui est logique ou pas a faire pour sont club , si sa chante d'avoir 4 ligne pareille pour leur club ses leur choix , il sont DG de leur club . La discussions sur le sondage devrait être tourner sur pourquoi le Neutral Zone Trap est avantageux ou pas . J'aimerais voir plus de personne qui vote POUR en discuter et amener leur point et leur opinion , cela me permettrait même de faire changer mon opinion mais pour le moment on se contente de voter POUR parce que on pense que peu-être sa l'avantage mais on ses pas trop ... tandis que ceux qui votre CONTRE , ont sait a tous ses qui parce que il amene leur point et leur façon de penser .

C'est le même principe que les gens qui disent , j'aime pas la politique ses toutes des crosseur , quand eux-même savent même pas ses quoi les mots Capitalisme , Libéralisme , Socialisme , Communisme qui sont la base de la politique .

J'admire ceux qui on décider de ne pas voter ou d'attendre avant de voter , c'est la bonne chose a faire quand on ne comprend pas un sujet . J'aimerais voir des preuves et des faits de ceux qui ont voter POUR afin de m'en convaincre hélas sur près de 80 reponses sur le topic ... il n'y en n'a pas .

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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Mer 19 Oct 2011 - 20:53

chose que je me demande, pourquoi parlez vous de la LNH alors qu'on est plongé dans le fictif d'une ligue simulé.

je comprend que ça peut peut-être (meme pas sur sérieux...) aider a mieux comprendre l'enjeux mais meme à ça.

La question est pour ou contre l'emploi du la stratégie Neutral Zone Trap sur les 2 premiers trio d'une équipe de la LNHS

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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Mer 19 Oct 2011 - 23:28

Citation :
: Ça n'a juste pas de sens de faire jouer la trappe à des joueurs avec autant de talent. Y a un manque de réalisme dans l'utilisation de cette tactique. Tu demandes pas à des joueurs avec du talent de jouer la trappe...C'est quoi cette mentalité d'anti-Hockey.

je t'appuies la dessus mais justement, ce n'est pas pour que les gros clubs rempli de talent que on ce bat mais ceux qui ont pas de talent justement Razz c'est eux qui vont utiliser ça... avec pintner comme meilleur 2 way de la ligue et quelque bon joueurs complet, je suis tenter depuis plusieurs saison d'utiliser la trap pour aider mes defenseurs qui eux sont à chier... en limitant les revirements mon club va accordé moin de buts et ça va permettre à mon équipe d'avoir la chance de gagnier quelque parties.

mais l'idée 1er n'est pas de trouver des arguments pour expliquer l'utilisation de la trap mais bien pour expliquer l'abus qu'il est suposer causer dans les résultats de parties, au point de l'abolir sur le 1er et 2e trios au même titre que hit and grind...

on verra bien, j'attend la fin de ce sondage avec impatience...




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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 0:18

C'est exactement sa , moi et , on n'a avec notre bagage d'expérience la possibilité de ce monter un bon club en quelques saisons . Sa fait 8-9 saisons d'affilée que je fais les séries , je peux gagner avec ou sans n'importe quel stratégie . Je me bat pour que les club qui n'ont pas d’élément offensif par reconstruction ou par choix , est la possibilité d'utiliser une stratégie défensive . Crée un parité dans la ligue doit impérativement faire partir de nos objectif dans cet ligue et ce n'est pas en donnant plus d'avantage au équipe offensif qui domine deja la ligue qu'on va y arriver .

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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 0:21

: Y a pas plus d'arguments de la part des gens qui votent CONTRE...Le sondage est ''Est-ce qu'on doit interdire ou pas l'utilisation sur une des 2 premières lignes''...Et l'argument Ç'A PAS DE SENS qu'une équipe de fond de classement devienne une équipe Top 5 dans sa conférence est un argument en soi.

Ç'a tu du sens si tu joues au Hockey Balle avec des talons? Y a pas de règle qui t'en empêche, mais reste que si tu vas jouer en talons 3-4 fois, un 'manné le dirigeant de la Ligue va p-e se dire : ''Ouin, faut faire de quoi, ç'a pas d'allure'' pis p-e que ''jouer en talons'' va être interdit.

Pis venez pas me faire croire qu'on se bat pour les équipes de fond de classement...y en a AUCUNE qui utilise cette stratégie sur ses DEUX PREMIERS TRIOS (C'est ÇA, le point...pas interdiction complète...interdiction partielle).

Je vais faire le tour en revenant chez moi...pour voir combien d'équipes utilisent la trappe sur leurs deux premiers trios.

Mon autre argument (et faudrait peut-être les lire au lieu d'se préparer tout de suite à répondre avant même de savoir ce que l'autre a à dire), c'est qu'il y en a, des Ligues, où on l'interdit sur les DEUX PREMIERS TRIOS. J'dis ça de même...mais si c'est le cas, y doivent bien avoir une raison. J'vais tenter de les retrouver demain les 2...j'étais tombé sur une ''couple'' par hasard et j'y avais vu ça (un peu avant le début des séries passées) et j'ai pas tout noté...toujours ben ''yenke'' un jeu là on commencera pas à devoir faire des dissertations.

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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 0:27

bon on a eu une assez bonne discussion sur le sujet et les éléments importants sont ressortis, faisant la sorte que le NEUTRAL ZONE TRAP ben cest pas vraiment avantageux selon quoi que ce soit

donc on peut l'utiliser comme on veut

fin de l'histoire

moi qui écrit un sujet dans discussion générale avant que la saison commence pour pas quon oublie cette histoire la, pis la le débat part pour 6-7 pages

on peut tu jouer au hockey la...
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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 0:36

: Pour qui tu te prends au juste? Le sondage se termine Vendredi et tout le monde a droit à son opinion. C'est l'endroit pour le faire. Si vous ne voulez pas participer au débat rien ne vous y oblige.

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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 0:39

dsl je voulais pas offusqué personne

je savais pas qu'il y avait une date limite pour voter (je lai déja fait)

je pensais juste quon avait le tour de la question et que ca tournait autour du pot

je veux juste quon en arrive a des conclusions cest tout

je me prend juste pour le dgs qui va gagner la coupe cette saison cest tout!
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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 0:44

Haha...Razz Tu la gagneras pas ta Coupe. Ton gardien va encore te chier dans 'mitte et Andrei la grosse couille va jouer en couille en séries.

Et pour la date limite...c'est vendredi Midi. Je vais locker le sujet à Midi pile, après comptabilisation des votes.
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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 0:49

DGRedWings a écrit:
Haha...Razz Tu la gagneras pas ta Coupe. Ton gardien va encore te chier dans 'mitte et Andrei la grosse couille va jouer en couille en séries.

Et pour la date limite...c'est vendredi Midi. Je vais locker le sujet à Midi pile, après comptabilisation des votes.

le frere Andrei ya changer d'abbaye

wow ca rime

mais jen ai appris pas mal dans ce débat

quand on en parlait pendant les séries jétais convaincu que le NEUTRAL ZONE TRAP avait un avantage mais non fak ben cest ca...
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JonathanBouchard
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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 0:53

Y en a un..j'ai joué avec East Side depuis très longtemps, j'ai essayé à peu près tout, et un maudit Hit and Grind...tu peux avoir des joueurs TRÈS moyens avec une défensive CORRECTE et un bon gardien pis tu te ramasses une Coupe facile. Tout c'qui faut, c'est du ''UN PEU'' Two-Way. Fait chier quand tout le monde se fend le cul pour la gagner la maudite Coupe pis que t'en vois un qui a pas rapport là qui la gagne.

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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 0:59

ben le Hit and Grind cest sur que ya un avantage, mais anyway les joueurs two way sont pas mal ben souvent plus performant en série que les attaquant seulement offensif
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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 1:12

J'comprends...maiis les BONS joueurs Two-Way.

C'que j'te dis...c'est qu'avec le Wild du Minnesota version 2001 (avec Jim Dowd et Wes Walz comme 2 premiers centres)...j'ai réussi, à la 1re saison, à terminer 5e ds l'Ouest et à me rendre en Finale d'Association avec la Trappe sur tous les trios. Y a rien de FORMEL quant à l'avantage que ça procure...mais y en demeure pas moins qu'y en a un. Pareille équipe de vidanges...
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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 1:21

Mon opinion est que, les joueurs défensif sont plus facile à aller chercher, car les joueurs ultra défensif personnes n'en veut ... Bref avec quelques petits échange ta une équipe de fou qui gagne tout le temp.
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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 1:34

ok mais ma question est: est-ce que tu scorais autant qu'avec une équipe axé sur l'offensive? est ce que tu dominais tant que ça tes rencontres au niveau des shots et performances en général?

lors de mes tests avec un club defensif contenant des attaquants complet (75-78 atk,80 def), je scorais juste les buts qui fallait pour gagnier, des games serrer le 3/4 du temps mais plusieurs jeux blanc. je dominais rarement la colonne des tirs, je n'avais pratiquement pas de top scoreurs, personne produisait en fous mais tout le monde jouait bien defensivement, je voyais rarement un de mes joueurs avec 150 giveaways et 20 takeaways (voir joueur offensif... c'est souvent ça que ça donne)

j'ai fais le même test avec un club rempli de plombier (tous en bas de 70 en atk, une majorité moyennement élever en def (+/-75-80 def axé sur le pos et le checking surtout) et je n'étais pas aussi constant, jai réussi à me maintenir à une position raisonnable mais je perdais plus souvent les parties serrer que je les gagnais.

la seul différence entre les 2 scénarios c'est que mes 2 ways fowards du club qui a terminer asser élever et celui qui a fait les séries sur le cul, c'est que les joueurs du 1er club avait plus de talent offensif, tout juste ce qu'Il fallait pour scorer les buts important. le 2e club avait personne pour la crissé dedans et ça ce sentait...

les 2 clubs avait des defenseurs solide et un bon gardien.

je sais pas ce que tu as noter de ton bord mais moi c'est ce que ça donner et ça m'a permit de croire que neutral zone trap ne permettait pas à des vrai vidanges de gagnier mais juste de faire performer un club de 2 way fowards complet...

je n'ai malheureusement plus la save pour sortir les chiffres mais jai fais des tests avec chaque stratégie et je me rapelle très bien de celle de la neutral zone trap... au besoin quand j'aurai le temps que je ferais...


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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 23:41

Bon...je n'attendrai pas à demain, la majorité des DGs ayant voté est CONTRE l'abolition du droit au Neutral Zone Trap sur les 2 premiers trios...

On va donc conserver le Statu Quo. Merci à tous d'avoir participé en grand nombre et d'avoir soumis votre opinion.
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MessageSujet: Re: Neutral Zone Trap (sondage)   Jeu 20 Oct 2011 - 23:55

Sa la changer de 11 a 7 a 7 a 11 en une journée , je pense que sa peux toujours le faire , tu devrais laisser le sondage jusqu'a demain , de toutes facon sa change rien .

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